下莊村位于甘肅省臨夏回族自治州東鄉族自治縣五家鄉政府南一公里處，海拔1864米，總耕地面積1855畝，人均0.98畝。村民生活來源主要為種植玉米、馬鈴薯，養殖牛、羊及農閑時外出務工。東鄉族自治縣地處“三區三州”深度貧困地區，是全國唯一以東鄉族為主體的少數民族自治縣，這里山高溝深，全年干旱少雨，自然資源十分匱乏，是我國尚未摘帽的52個國家級貧困縣之一。

山大溝深處，脫貧攻堅難。有著1750多道山梁和3000多條山溝的甘肅省臨夏回族自治州東鄉族自治縣，是我國尚未脫貧摘帽的52個國家貧困縣之一。近日，中國教育報融媒體采訪報道組走進該縣五家鄉下莊村，邀請蘭州理工大學派駐該村駐村工作隊隊長兼第一書記化希青，與全國政協委員、甘肅農業大學副校長柴強，就如何做好深度貧困地區產業扶貧進行對話。

    怎樣揚長避短尋找特色農業突破口

化希青：下莊村下轄8個社、369戶1888人，村民均為東鄉族。下莊村海拔1864米，人均耕地面積較少，只有0.97畝。村民生活主要靠種植玉米和馬鈴薯、養殖牛羊以及農閑時外出務工，其中馬鈴薯是村民的主食，玉米則主要用作牛羊的飼料。通過前一階段的扶貧工作，全村家家有余糧或有錢購糧，所有成員四季有衣換，能滿足日常生活需求。截至2019年底，下莊村脫貧149戶838人，未脫貧5戶22人，2019年實現整村脫貧。不過我們駐村工作隊也清楚意識到，現有產業只能保障“不愁吃、不愁穿”，要想走上致富路，還是要靠發展產業。您能否為下莊村提供一些產業扶貧的思路？

柴強：看到下莊村整村脫貧，我感到非常欣慰。這些年來，我一直在和農村農業農民打交道，也參與了一些扶貧工作，深知駐村工作隊和第一書記的不易，感謝你們對“三農”工作作出的貢獻。今后日子要過得更好，該如何發展產業呢？總體上來講，社會經濟要進一步發展，對農業的依賴性不應過強，居民收入中來自第二產業和第三產業的比重應不斷提高。不論是在世界其他國家，還是在我國發達地區，完全依靠農業大幅度、整區域地提高老百姓的收入，這個難度非常大。

下莊村海拔在1800米以上，高海拔地區熱量相對較少，降雨不足，山地多、平地少，耕地碎片化，從事農業的難度本來就比較大，想要發展高水平、高附加值的現代農業更是難上加難。這種條件下，如果想通過農業生產提高收入，必須要根據當地的自然條件以及社會經濟條件發展特色農業。據我了解，東鄉的養羊業比較發達，“東鄉貢羊”的品牌如果能做大做強，完全有可能拉動東鄉特色農業發展，而目前東鄉大力推進的糧改飼農業結構調整，也可為推動農牧結合特色產業的發展提供重要支持。再比如，你剛才提到東鄉人把馬鈴薯當作主要糧食作物，自給自足，這種非市場化的農業生產模式經濟效益就相對較低。能不能借鑒周邊定西的經驗，發展種薯產業，種植專用品種，拓展馬鈴薯加工鏈，至少做成炸薯條、炸薯片，變“救命薯”為“致富薯”。

化希青：下莊村的土地相對平坦，有1800多畝平地，村旁還有一條河，水源充足。我們駐村工作隊也在思考，能不能建一些蔬菜大棚，引進相關技術，以此為突破口帶動村民致富。您覺得這個思路可行嗎？

柴強：你剛才提的這個方案，硬件建設和品種選擇技術上都問題不大。但要考慮一個社會問題，即當地人對于蔬菜的接受程度較低，高成本生產蔬菜后，銷售渠道怎樣保證呢？這個需要做充分調研。

化希青：感謝您的提醒，去年我們團隊去武威黃花灘、臨夏廣河調研過蔬菜種植基地，對整個產業鏈有所掌握。至于銷路，我們也和蘭州理工大學后勤部門溝通過，可以與學校食堂合作，開展消費扶貧。

柴強：這是一個不錯的思路，在保障食品安全的前提下，把貧困地區生產的蔬菜供應到高校食堂，正是我們高校駐村工作隊所能發揮的優勢。下莊村可以瞄準學校食堂的常見菜品，種植茄子、西紅柿和辣椒等大眾化蔬菜，這些作物的種植技術都很成熟。

化希青：那您覺得種植蘋果和梨的前景如何？

柴強：蘋果和梨這類水果，周邊其他地區已經打出了品牌，搶占了市場，比如靜寧、天水蘋果在全國都很有名，你們如果去種植，無論從規模、品牌都很難形成競爭優勢。我認為以下莊村1800多畝平整耕地的條件，種植特色蔬菜倒是一個相對較好的發展方向。蔬菜的需求量一年四季都有，剛才提到的高海拔、熱量低，以及健康的土壤，都是你們種植高原夏菜的有利條件。

每年夏季，我國南方氣溫較高，不適宜蔬菜生產，同時病蟲害較多，對高原夏菜的需求量較大。你們可以揚長避短，利用西北高原夏季涼爽、日照充足、晝夜溫差大、病蟲害少、土壤污染少等特點,在高海拔地區錯峰生產紅筍、娃娃菜、生菜等蔬菜，在夏季上市，可以很好地彌補南方夏季蔬菜供應的缺口，獲取反季節生產的效益。

    怎樣因地制宜提升農業品質

化希青：我們駐村工作隊注意到，現在的一家一戶耕作模式，很難把現代農業科技的成果運用起來，需要發展具有一定規模的種植業、養殖業。但我們在入戶走訪時發現，村民還是希望把土地拿在自己手里，推進農業規模化發展的阻力很大。有的村民就表示，除非有龍頭企業參與進來，投入技術、資金，保障銷路，農民給企業打工、企業按時發工資，這樣他們才放心參與進來。請您幫我們支支招，該怎樣動員村民呢？

柴強：你剛剛講的正是我國農業發展的一個基本思路：不論是以土地流轉、土地入股、土地租賃哪種方式，農業生產都必須適度規模化，走專業化生產的路子。但在實踐中，土地的規模化經營仍存在很大阻力，而且越是經濟條件薄弱的地區阻力越大。面對這種困難，我們不能把原因簡單歸結為農民思想保守、觀念落后。在很多地區，壯勞力多外出打工，農業生產者主力是中老年人，他們的生活保障還不夠充分，吃穿用都要來自這些耕地，是整個生計的維系。試想，如果有企業、農業合作社或者組織能給他們一個穩定的生活保障，這些農民也是愿意參與進來的。

你剛才提到引進一些龍頭企業，這個的確可以嘗試，但是從現有案例來看，引進外地龍頭企業的效果不一定很好。這些外來企業往往對當地風俗習慣了解不夠，同時在自身效益有限的情況下，投入更理性，帶動作用更小。如果沒有十分把握引進外地龍頭企業時，倒不如大家合力推進農業規模化、專業化生產，培育本土化的企業和特色產業，這樣成功概率會更大一些。

化希青：形成一定生產規模后，我們下一步又該怎樣走呢？

柴強：走品質農業的路子。近年來，我一直在呼吁農業綠色生產的補貼問題，實際上也就是推動農業高品質發展的問題。

中國的農業歷史上能夠滿足龐大人口的需求，除了先進的種植技術外，有機肥、綠肥的貢獻功不可沒。所謂綠肥，就是用綠色植物體制成的肥料，主要是在耕地的休閑季節，種植一些綠肥作物，特別是豆科綠肥作物，一般在盛花期翻壓作為肥料使用，對提升地力、改良環境有很大的作用，能極大地增加土壤中的有機質和各種必需元素，同時降低農作物病害，有助于提升農產品品質。對下莊村這樣的地方，生長季節相對較短，主作物生產后種植綠肥的難度較大，但如果種植早收作物，之后還有一段時間可以生長作物，我們完全可以種一些綠肥，它長起來以后就直接翻到土地里去。

當然，綠肥技術在高海拔地區可能難度比較大，但是也有其他替代技術，比如使用有機肥部分替代化肥。此外，輪作也是提高作物品質的重要技術之一。

化希青：這個綠肥的成本高嗎？

柴強：要種植綠肥作物的話，是要一定投入的，許多老百姓因此種植意愿不強。我們團隊調查發現，只要給予農戶基本的生產成本補貼，農戶積極性將大大提升。所以我的政協提案就希望由中央財政對以綠肥為主的綠色種植模式給予專項生態補償，重點對“綠肥＋水稻”復合生產模式、旱地麥后復種綠肥模式、豆科與糧食作物間作等模式給予生態補償。

    怎樣給農民提供接地氣的技能培訓

化希青：東鄉的教育事業歷史欠賬較多，農民的文化水平普遍不高，以下莊村為例，30歲以上多數是小學文化，50歲以上村民基本上就是文盲了。同時許多東鄉族村民平時講東鄉話，普通話說得不太好，村民沒有啥技能，出去打工基本上就是去蘭州搞建筑、去新疆采摘棉花、去青海挖蟲草，這些體力活的收入普遍不高。我們駐村工作隊一直計劃為村民開展普通話培訓和勞動技能培訓，但是缺乏相應師資力量，難以形成常態化機制。您這邊有沒有做得不錯的案例供我們參考借鑒？

柴強：我也注意到，政府主導的農民技能培訓，或者說高校主導的相關培訓，其效果是比較有限的。通常情況下，這類培訓的理論性比較強，實踐操作環節弱，但農業生產者最需要提升的恰恰就是實操能力。這幾年，我也調研了一些南方的農村，我發現那邊的農民培訓更依賴于企業和農業合作社，農民培訓的效果也更實在。究其原因，一方面企業和農業合作社的培訓內容源自生產，用于生產，更接地氣。另一方面，農民在企業或農業合作社里打工，如果達不到相關技能要求，就可能被淘汰，農民學習的主動性和積極性更高。因此，我建議借助當地一些成規模的企業為農民提供實操技能培訓，同時結合高校、政府主導的理論知識培訓，各取所長，助力農民。

化希青：我們駐村工作隊注意到，一到冬天，工廠停產、建筑工地停工，外出務工的村民返鄉后三三兩兩聚在一塊，要等天氣轉暖后才能外出務工。如果能把這兩三個月時間利用起來，開展產業技能培訓，農民的收入至少能增加一萬多元。人人有技能，村村有產業，致富就有希望，加強對農民兄弟的技能培訓迫在眉睫。

柴強：剛才你提到，東鄉人民受語言制約，外出務工存在一定障礙。對年齡大一些的人來說，培訓普通話的確有困難，所以一定要從娃娃抓起。要充分利用幼兒園的三年時間，教會教好孩子們的普通話。此外，盡可能帶這些山里的孩子出來走一走、看一看，當他們發現不會普通話和大山外面的人沒法交流，推廣普通話的工作自然就會好做許多。

化希青：的確是這樣，蘭州理工大學每年都會組織50余名東鄉縣的學生去蘭州開展研學活動，帶領孩子們參觀大學校園、省博物館和省科技館，游覽黃河母親雕塑，開闊了他們的眼界。這些孩子回到家鄉后，會和家里的老人講述大山外面的世界，潛移默化地轉變村民的觀念。

（報道組成員：蘇令 尹曉軍 沖碑忠 林煥新 單藝偉 鄭芃生 高眾 任赫 執筆：高眾）

《中國教育報》2020年05月22日第4版